很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费 # A) G2 H6 ?2 X! I9 `" |1 C6 l
6 z0 o o/ }5 P& A; P T1 C公仔箱論壇凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？+ r3 I! j9 r, n! q
7 ^' d- d5 g1 Utvboxnow.com周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。, ~4 D7 p$ B( S5 m5 n% s9 ?- l; `6 P
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另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。
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地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。
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- x- z* ^* p, V6 V: K* C公仔箱論壇中国行政公共费用比重多美国一倍 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- O& N+ R+ t+ I0 y% C
凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。
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周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。tvb now,tvbnow,bttvb& ?+ G3 n# R+ A% E
* M) `, V9 U% \另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。tvboxnow.com* \8 i+ ^" S) f; v4 U
1 \3 W* o% E+ r6 C9 v比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。tvb now,tvbnow,bttvb8 K) K) Y( Q; X* D* f( U9 d4 L
Y: v" l1 j- l7 g4 M" etvb now,tvbnow,bttvb老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。公仔箱論壇; Z+ u/ N" Z* r9 ], Z3 n1 O
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我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。tvboxnow.com& a* c6 J6 G1 z# I
' g5 ~' a6 l7 E' [tvboxnow.com凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。公仔箱論壇5 V. D3 N0 O6 E6 P8 P+ J; m. P/ ^
?8 ]- u: [, F" ytvboxnow.com周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。tvboxnow.com( `) d2 S& u7 x: L, y
3 L: b: [' o4 U. O: E% L/ V2 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 公仔箱論壇0 _+ d# k& N& \" E/ O) F; ?
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？
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, V( a: B f2 K+ C9 M5 q. S1 n周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。
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6 [0 q% |; a) E公仔箱論壇周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。tvboxnow.com I& F/ D5 S2 d0 G! [$ a
& A( l+ e1 H0 a; V6 m9 ztvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？
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8 P S& s. R! j# W: G. {周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。' C$ H9 H8 E1 D" S8 h
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凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。
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周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。
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5 t9 S/ L" ^4 b) f, S% N& h凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？- R9 V% p; q! l
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周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。
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3 h3 H3 ~# d0 ~; k$ a& ntvboxnow.com第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。
) @& {8 H3 C! U J6 a% y9 g7 qtvb now,tvbnow,bttvb0 X# P) d6 b5 g& E4 h) w0 S
财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱 tvb now,tvbnow,bttvb$ D" A9 v! L6 Y" v$ r3 G
凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？tvb now,tvbnow,bttvb# e, w p" H$ @0 m3 v
9 l. N0 p5 C7 O+ Q* C: M Htvb now,tvbnow,bttvb周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。' ^' O" [* {* l2 ^4 m6 J! y5 U
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周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。
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凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？tvboxnow.com9 ]" ~4 \+ t& j; P
% T _2 \: A9 t" ]6 g周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。
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$ \' v. ?! Z$ p# Etvb now,tvbnow,bttvb周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 C5 c9 }) D( q
+ s) Q p! V/ I1 p7 G比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。公仔箱論壇/ V- M$ v, N: s& n: [( q# v L8 P+ [
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凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？tvb now,tvbnow,bttvb( q6 {* Y( q! R0 E, E% m
$ E# w' Y. U8 L周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。公仔箱論壇" z4 A3 a8 n! H' Q$ l3 a% q
7 |/ j7 e6 T& Y- h% g- t9 k凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？公仔箱論壇2 D5 x7 _( p# e2 R1 p3 Z6 K
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發表於 2014-3-7 07:34 AM
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