4 V+ B; k! [" { g7 A& A何頻：江澤民是個非常矛盾的人，他在台上時很多人不喜歡他，但他退下後反倒覺得他的影響力在增加。有人認為這是因為他好出風頭、喜歡爭權，其實最根本的原因還是胡錦濤的無能或者不作為造成的，所以他在十八大之前有點「皇上皇」的味道。習近平是他推出來的，他首先要保護習近平的權力不受影響。薄一波是江澤民政治上的恩人，他當然希望薄熙來也保住利益，但就像皇帝一樣，一旦確定一個皇子作為他的皇儲，別的皇子要挑戰的話，他就不得不犧牲其他皇子，否則江山就會亂。從這個角度說，為了維護習近平的權力，他就不得不犧牲薄熙來。我們得到的消息說，江澤民在評價薄熙來時說，薄熙來夫婦做的事突破了人類文明底線。這句話非常有意思，中國今天整個政治都在文明底線之下，為什麼就是薄熙來突破了文明底線呢？其實大家都在文明底線之下。 ; g$ T" h5 M) m2 `# _tvb now,tvbnow,bttvb! U: b! c) ]' _4 l+ B5 O8 C
$ f+ r9 @# u3 K8 N公仔箱論壇嵇偉：《中國權貴的死亡遊戲》中用相當的篇幅提到一個商人徐鳴，外界不怎麼知道此人，您能從他在薄熙來事件中的角色，談談怎麼看待中國的商人和政治的關係嗎？公仔箱論壇$ t' i7 ~8 \! a, g
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何頻：商人和官員的關係，一般人理解為官員具有絕對的優勢，商人處於劣勢，商人必須拍官員的馬屁。但現實生活中並不完全這樣。商人和官員的關係是一個權利的共同體，如果沒有商人，官員的權力沒有辦法兌換成利益；反過來，如果沒有官員，商人沒有運用官員的權力的話，他就無法在中國推動商業發展。因為中國雖然表面上叫市場經濟，但實際上不是市場說了算，而是市長說了算。中國沒有一個商人能夠擺脫政治的牽制，一旦發生權力鬥爭，商人就會成為最容易被犧牲的替死鬼，指責商人行賄等。而商人出了危機後，社會上對他們的關注很低，所以徐鳴被抓後，幾乎很少有人提到他。公仔箱論壇5 ]& U0 o# P+ Y) ?
嵇偉：你們在書中說，習近平是這個事件中唯一的蠃家，為什麼這樣說？公仔箱論壇" x3 Z& n. K2 Q6 Z$ m/ p
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$ A) }5 Z6 W3 V8 ^7 B# J: E1 ]有人認為習近平是薄熙來事件中唯一的贏家。tvboxnow.com3 d5 Z' j9 `; Q# f; b+ a( \( R) Q
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何頻：雖然習近平和薄熙來都是太子黨，他們確實有很多共同語言，有一些共同聯盟的基礎，但因為薄熙來太強勢了，有點像王岐山一樣，因為王岐山太強勢，所以只能當中紀委書記，常務副總理都不能當。因為過於強勢的話，會對習近平構成挑戰。所以這時有一批人想盡辦法弄掉薄熙來，習近平就樂觀其成，一方面弄掉薄熙來的人會在政治上受到傷害，另一方面薄熙來這個勢力也被清除掉了，他就是漁翁得利。他現在的權力如日中天，被認為是毛澤東、鄧小平以後的最強勢的中國領導人。tvboxnow.com# t+ ^9 Y0 i4 n6 ?/ l" m8 I
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嵇偉：在薄熙來垮台後，在媒體揭露了眾多關於他的貪腐事件後，中國現在仍然有相當一部分人支持薄熙來，您能分析一下這種現象嗎？ # `% a! A9 w, p5 h, }. E5 Ttvboxnow.com H; a" M9 N* T2 w何頻：這反映了中國社會的成熟程度，不像以前打倒四人幫時大快人心。如果一個社會只有一個聲音，一個人垮台後所有人都落井下石，那就是一個非常幼稚和危險的社會。正常的社會就像法庭一樣，一個人就算犯了罪，也應該有辯護人。 ( I) L# Y1 x3 j! ftvboxnow.com ' _3 c+ ]! U- ?/ S0 H; [' a4 Y 2 @( ^) f& n! Y7 a9 h- x" w7 v0 D嵇偉：但是在重慶，當地老百姓對薄熙來很支持，因為他為老百姓做了很多事，這是不是也是有人支持薄熙來的原因？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( U& Y+ ^3 H( n; h
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何頻：這可能也是一個原因，但很多政客都是民粹主義者，為了政治好處犧牲長期的利益，受到部分老百姓的支持是完全可能的。比如薄熙來打黑，使社會治安好轉，這是個很複雜的事，很難說薄熙來做得對還是錯。問題不在這裏，問題在於支持薄熙來的人的聲音也應該能被聽到。公仔箱論壇5 C E. a! B' ]4 g
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